Συνέντευξη Τύπου παραχώρησε το πρωί της Τετάρτης ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης για την αυστηροποίηση των μέτρων αντιμετώπισης του προβλήματος της υπερσυνταγογράφησης φαρμάκων από ορισμένους γιατρούς, που έχει εκτοξεύσει τη φαρμακευτική δαπάνη και τη σπατάλη.
«Τα νέα συστήματα της ΗΔΙΚΑ που εγκαταστήσαμε κατά της απάτης προσφέρουν έναν πολύ μεγάλο όγκο δεδομένων για οποιαδήποτε συνταγή αλλά και οποιονδήποτε ασθενή. Έχουμε στοιχεία για τη συνταγή, την επαναληψιμότητα της, τις ημερομηνίες καταχώρησης και εκτέλεσης, την κατάσταση της συνταγής, το ΑΜΚΑ, το ονοματεπώνυμο, τα στοιχεία του γιατρού που έχει κάνει αυτές τις συνταγογραφήσεις, τα στοιχεία του φαρμακείου που έχουν εκτελεστεί, αυτές συνταγογράφησης», τόνισε αρχικά ο κ. Γεωργιάδης στη συνέντευξη Τύπου για την καταπολέμηση της υπερσυνταγογράφησης.
«Δεν δίνω κατευθείαν κατηγορία στο φαρμακείο γιατί ο φαρμακοποιός είναι υποχρεωμένος να εκτελέσει την ηλεκτρονική συνταγή, εφόσον αυτή έχει εκδοθεί. Τα φαρμακεία, αν ένας φαρμακοποιός βλέπει ότι κάποιος γιατρός γράφει υπερβολικά πολλά σκευάσματα στον ίδιο ασθενή και εκτελεί τον ίδιο μήνα, ξαφνικά εκατοντάδες τεμάχια, αυτό είναι κάτι που πρέπει να του κινήσει το ενδιαφέρον. Θα πρέπει να ενημερώσει τον ΕΟΠΥΥ για αυτή την πρακτική», επεσήμανε και πρόσθεσε: «Δεν είναι τιμωρητική η διάθεσή μου αλλά να μπει μια τάξη, επεσήμανε ο κ. Γεωργιάδης και συμπλήρωσε ότι η ηλεκτρονική συνταγογράφηση μπορεί να αποτελέσει και ένα είδος ανοιχτού καρνέ επιταγών».
Ο κ. Γεωργιάδης έκανε λόγο για «μηδενική ανοχή στην υπερσυνταγογράφηση», μία δέσμευση για την προστασία της δημόσιας υγείας, όπως είπε, προσθέτοντας: «Να σταματήσει η σπατάλη ώστε να αξιοποιήσουμε του πόρους που μας δίνει ο λαός για να μη λείψουν οι καινοτόμες θεραπείες από τους ασθενείς που τις χρειάζονται».
«Λυπάμαι που υπάρχουν γιατροί που για ίδιον όφελος υπερσυνταγογραφούν, δεν είναι όλοι οι γιατροί», ξεκαθάρισε ο υπουργός Υγείας και παρουσίασε αναλυτικά τις παραβάσεις που εντοπίζονται και αφορούν:
- Μεγάλες ποσότητες φαρμάκων: Εντοπισμός συνταγών που περιέχουν ασυνήθιστα μεγάλες ποσότητες φαρμάκων για την αντιμετώπιση μίας συγκεκριμένης πάθησης.
- Παροχή φαρμάκων για μεγάλες χρονικές περιόδους: Εντοπισμός συνταγών που καλύπτουν μεγάλες χρονικές περιόδους, πέρα από τη συνήθη κλινική πρακτική και τις ιατρικές οδηγίες.
- Συχνές επαναλήψεις συνταγών: Ασυνήθιστα συχνή ανανέωση συνταγών χωρίς σαφή ιατρική αιτιολόγηση.
- Μικρές ποσότητες ανά ανανέωση: Συνταγές για μικρές ποσότητες φαρμάκων που ανανεώνονται συχνά, υποδηλώνοντας πιθανή κατάχρηση.
- Συνταγές σε συγκεκριμένα φαρμακεία: Συγκέντρωση συνταγών σε συγκεκριμένα φαρμακεία, υποδηλώνοντας πιθανές συμφωνίες μεταξύ ιατρών-φαρμακείων.
- Συνταγές σε συγκεκριμένους ασθενείς: Συχνή συνταγογράφηση σε συγκεκριμένους ασθενείς, χωρίς σαφή ιατρική αιτιολόγηση.
Όπως εξήγησε ο κ. Γεωργιάδης, η χρήση των υπηρεσιών τής ΗΔΙΚΑ μάς επιτρέπει, πλέον, να βρούμε τα πάντα μέσω των ΑΜΚΑ των ασθενών και του ΕΟΠΠΥ που ελέγχει τους γιατρούς.
«Θα γίνει εξοικονόμηση πόρων από τη σπατάλη, θα μειωθούν οι ελλείψεις και θα βελτιωθεί η πρόσβαση των ασθενών στις καινοτόμες θεραπείες. Εάν ένας φαρμακοποιός βλέπει ότι ένας γιατρός γράφει σε έναν ασθενή εκατοντάδες κουτιά σε μικρό χρονικό διάστημα θα πρέπει να δράσει, δεν γίνεται σπιούνος», σημείωσε.
Παράλληλα, αποκάλυψε ότι 100 νέοι γιατροί το πρώτο 8μηνο συνταγογράφησαν ανά ασθενή 250 – 422 φάρμακα. «Σταματήστε να το κάνετε, θα σας πιάσουμε όλους», υπογράμμισε σε άλλο σημείο.
«Είμαστε εδώ για να σας πω τα πρώτα στοιχεία από τον εντοπισμό 100 νέων περιπτώσεων ιατρών που φαίνεται να έχουν υπερσυνταγογραφήσει φάρμακα σε βάρος του ΕΟΠΥΥ. Το πρώτο οκτάμηνο του έτους μιλάμε πάντα για το 2024. Αυτοί οι 100 για συνταγογραφήσεις μεταξύ 250 έως 422 διαφορετικά φάρμακα ανά ασθενή το τονίζω. Δηλαδή ο κάθε ασθενής από αυτούς τους 100 γιατρούς έπαιρνε από 250 έως 1630 τεμάχια φαρμάκων. Όπως καταλαβαίνετε δεν υπάρχει ανθρώπινος οργανισμός που μπορεί να πάρει αυτές τις ποσότητες φαρμάκων και να μην χαιρετήσει γρήγορα το μάταιο τούτο κόσμο. Άρα προφανώς δεν υπάρχει καμία ιατρική ειδικότητα ή αναγκαιότητα που μπορεί να δικαιολογήσει αυτούς τους αριθμούς. Και θέλω να πω στους γιατρούς που παρακολουθούν και να στείλω ένα μήνυμα. Είναι καθαρή ανοησία να το κάνουν αυτό οι γιατροί σήμερα με τα συστήματα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης που πλέον στην διάθεση του υπουργείου Υγείας και το ελληνικό κράτος κάποτε, όταν αυτά γράφονταν σε βιβλιάρια ασθενών και σε διαφορετικά ταμεία και ο έλεγχος θα προϋπέθετε τρομακτικές δυνατότητες», ανέφερε στη συνέχεια.
Τα στοιχεία που δόθηκαν στην δημοσιότητα από τον υπουργό Υγείας και αφορούν τις πιο χαρακτηριστικές περιπτώσεις συνταγογράφησης είναι ενδεικτικά:
- Παθολόγος στη Γλυφάδα συνταγογράφησε 221 διαφορετικά σκευάσματα σε ποσότητα 1.621 τεμαχίων στη μητέρα της και όλα εκτελέστηκαν στο ίδιο φαρμακείο.
- Παθολόγος σε Κέντρο Υγείας στη Μυτιλήνη συνταγογράφησε μόνο βραδινές ώρες 705 διαφορετικά σκευάσματα σε ποσότητα 1.818 τεμαχίων στον άνδρα της, στις δύο κόρες της αλλά και στον εαυτό της.
- Καρδιολόγος στη Νέα Μηχανιώνα συνταγογράφησε σε δύο αλλοδαπούς 500 διαφορετικά σκευάσματα σε ποσότητα 925 τεμαχίων.
- Γενικός ιατρός στη Μυτιλήνη συνταγογράφησε σε συγγενή του 258 σκευάσματα σε ποσότητα 704 τεμαχίων, τα οποία όλα εκτελέστηκαν σε φαρμακείο συγγενή του ασθενή.
- Παθολόγος στην Αθήνα συνταγογράφησε σε έναν ασθενή 362 σκευάσματα σε ποσότητα 686 τεμαχίων, τα οποία όλα εκτελέστηκαν σε φαρμακείο συγγενή του ασθενή.
- Παιδίατρος στη Θεσσαλονίκη συνταγογράφησε 300 διαφορετικά σκευάσματα σε ποσότητα 1.350 τεμαχίων για τέσσερα παιδιά που είναι μέλη συγκεκριμένου αθλητικού συλλόγου, εκτελώντας όλες τις συνταγές σε ένα κεντρικό φαρμακείο της περιοχής.
- Ψυχίατρος στην Αθήνα συνταγογράφησε σε δέκα ασθενείς του 450 διαφορετικά φάρμακα σε συνολική ποσότητα 980 τεμαχίων.
- Ορθοπεδικός στην Πάτρα συνταγογράφησε σε τέσσερις ασθενείς του 320 διαφορετικά σκευάσματα σε ποσότητα 1.760 τεμαχίων, εστιάζοντας σε αντιφλεγμονώδη και αναλγητικά φάρμακα για τη θεραπεία τραυματισμών.
- Δερματολόγος στο Ηράκλειο που ειδικεύεται στη θεραπεία χρόνιων δερματικών παθήσεων συνταγογράφησε 275 διαφορετικά φάρμακα σε ποσότητα 1500 τεμαχίων, στοχεύοντας σε προσαρμοσμένες θεραπείες για κάθε ασθενή.
- Γυναικολόγος στη Λάρισα συνταγογράφησε 200 διαφορετικά σκευάσματα σε ποσότητα 1.100 τεμαχίων, προσφέροντας εξειδικευμένη φροντίδα σε εγκύους και γυναίκες σε εμμηνόπαυση.
Είναι αυτονόητο, όπως είπε ο υπουργός Υγείας, ότι αυτοί οι γιατροί αποκλείστηκαν από την ηλεκτρονική συνταγογράφηση.
Υπήρξε γιατρός, στον οποίο επιβλήθηκε πρόστιμο ύψους 800.000 ευρώ επειδή συνταγογράφησε στη μητέρα του φάρμακα αξίας χιλιάδων ευρώ μέσα σε έναν μήνα και τα εκτέλεσε σε συγκεκριμένο φαρμακείο.
«Η σημαντικότερη καινοτομία που προέβλεψε ο υπουργός είναι ότι προβλέφθηκε πλαίσιο το οποίο σχετίζεται με τα φάρμακα, επιβολής κυρώσεων και ποινών και για τις διαγνωστικές εξετάσεις και για λοιπές πράξεις και για τα ιατρικά προϊόντα[…] Μας έδωσε τη δυνατότητα για τους γιατρούς που υπερβαίνουν τα όρια του μηνιαίου πλαφόν συνταγογράφησης που αφορά μέση δαπάνη συνταγής ανά ειδικότητα και νομό, να μπορούμε να έχουμε μια πιο ευέλικτη διαδικασία που απευθείας να μας δίνεται η δυνατότητα να καταλογίζουμε ποινές χωρίς να χρειάζεται να παραπέμψουμε αυτές τις περιπτώσεις στην επιτροπή Ελέγχου Συνταγογράφησης», σημείωσε.
Ο Υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης δήλωσε:
«Αυτές είναι οι πιο εξόφθαλμες περιπτώσεις που επιλέξαμε να παρουσιάσουμε. Λυπάμαι γι΄ αυτά που βρήκαμε και μάλιστα από τις πρώτες ημέρες εφαρμογής των νέων συστημάτων, που εγκαταστήσαμε στην ΗΔΙΚΑ. Θέλω να πω στους γιατρούς που μας παρακολουθούν ότι με τα συστήματα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης που πλέον είναι στην διάθεση του υπουργείου Υγείας και του ελληνικού κράτους δεν υπάρχει περίπτωση να ξεφύγει κανένας. Στέλνω σαφές μήνυμα: Σταματήστε να το κάνετε, θα σας πιάσουμε όλους. Προς Θεού, δεν κατηγορούμε συλλήβδην το ιατρικό σώμα. Μιλάμε για ένα πολύ μικρό κλάσμα γιατρών μπροστά σε χιλιάδες γιατρούς που κάνουν ευόρκως τη δουλειά τους. Το πρώτο μέτρο που λάβαμε είναι να μπλοκάρουμε τη συνταγογράφησή τους, αυτό είναι αυτονόητο. Όμως δεν φτάνει αυτό. Εχουν ήδη δοθεί τα στοιχεία στον ΕΟΠΥΥ που θα κάνει τον πιο ενδελεχή έλεγχο. Θα γίνουν καταλογισμοί για όλα αυτά, δεν πρόκειται να μην πληρωθούν αυτά τα χρήματα με κάποιο τρόπο πίσω στο ελληνικό κράτος».
Η Διοικήτρια και Πρόεδρος του Εθνικού Οργανισμού Παροχής Υπηρεσιών Υγείας (ΕΟΠΥΥ) Θεανώ Καρποδίνη, δήλωσε:
«Ο Υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης, από τον Απρίλιο του 2024, αναμόρφωσε το θεσμικό πλαίσιο επιβολής κυρώσεων και ποινών για γιατρούς και φαρμακοποιούς κάνοντας τρεις σημαντικές παρεμβάσεις. Μας έδωσε τη δυνατότητα για τους γιατρούς που υπερβαίνουν τα όρια του μηνιαίου πλαφόν συνταγογράφησης, να μπορούμε να έχουμε μια πιο ευέλικτη διαδικασία που απευθείας μας δίνεται η δυνατότητα να καταλογίζουμε ποινές χωρίς να χρειάζεται να παραπέμψουμε αυτές τις περιπτώσεις στην Επιτροπή Ελέγχου Συνταγογραφίας. Δίνεται επίσης η δυνατότητα ad hoc ελέγχων. Αυτό μας δίνει μεγαλύτερη ευελιξία για να μπορούμε με αποφάσεις του Δ.Σ του ΕΟΠΥΥ να παραπέμπουμε στην Επιτροπή Συνταγογραφίας και πράγματα τα οποία δεν είναι μέσα στη διαδικασία που είναι θεσπισμένη όταν και εφόσον υφίστανται ισχυρές ενδείξεις παραβατικής συνταγογράφησης και απάτης. Επίσης, μας έδωσε τη δυνατότητα να εξειδικεύσουμε τους δείκτες παραβατικότητας και στα φαρμακεία. Να μην χρειάζεται δηλαδή νομοθετική παρέμβαση. Με την εξουσιοδοτική που έχουμε μπορούμε όπου βλέπουμε ότι ανοίχτηκε ένα νέο παράθυρο παραβατικότητας, αμέσως να παίρνουμε τα αναγκαία μέτρα. Εκτός από τη δυνατότητα για τη συνταγογράφηση των φαρμάκων, η σημαντικότερη καινοτομία που προέβλεψε ο Υπουργός είναι το αντίστοιχο πλαίσιο επιβολής κυρώσεων και ποινών και για τις διαγνωστικές εξετάσεις, και για τα ιατρολογικά προϊόντα και λοιπά».
Η Πρόεδρος & Διευθύνουσα Σύμβουλος της ΗΔΙΚΑ Α.Ε. Νίκη Τσούμα, δήλωσε:
«Θέλω να προσθέσω τη σημασία και τη συμβολή της τεχνολογίας και της πληροφορικής σε όλη αυτή τη δράση που γίνεται από το Υπουργείο Υγείας και τον ΕΟΠΥΥ. Η ΗΔΙΚΑ είναι οργανισμός ο οποίος παρέχει τα ψηφιακά εργαλεία. Τα συστήματα πληροφορικής πλέον από τη στιγμή που έχουμε περάσει στη ψηφιακή μεταρρύθμιση, είναι online και είναι ικανά να έχουν δεδομένα κωδικοποιημένα, να παρακολουθούν και να καταγράφουν σε οποιοδήποτε χρόνο γίνεται οποιαδήποτε συναλλαγή, έτσι ώστε να μπορούμε να εξάγουμε συμπεράσματα. Δουλεύουμε πάνω στο σύστημα της συνταγογράφησης, ένα εξελιγμένο σύστημα ΒΙ (business intelligent), το οποίο τροφοδοτείς με ερωτήματα και σου δίνει εκείνα τα στοιχεία που χρειάζεσαι. Όπως παράδειγμα πόσοι ή ποιοι ασθενείς έχουν μεγαλύτερο αριθμό από αυτόν σε συνταγές, πόσοι και ποιοι πολίτες έχουν μεγαλύτερο αριθμό από αυτόν τον συγκεκριμένο σε αυτό το φάρμακο, κτλ. Επίσης «τρέχουμε» και antifraud συστήματα, τα οποία είναι πιο εξελιγμένα και βρίσκουν συμπεριφορές παραβατικές και άρα, εκεί πάμε και βρίσκουμε τις περιπτώσεις απάτης».
Ακουλουθούν οι ερωτήσεις των δημοσιογράφων:
Δημοσιογράφος: Είπατε ότι απαγορεύτηκε η εκτέλεση συνταγών σε κάποιους φαρμακοποιούς που εμπλέκονται στο σύστημα για 6-12 μήνες. Τι είναι αυτό; Τιμωρία; Δηλαδή δεν θα είναι ισόβια η αφαίρεση του δικαιώματος; Και για τους γιατρούς τι ισχύει; Οι γιατροί αυτοί που εντοπίστηκαν θα τους αφαιρεθεί ισοβίως η δυνατότητα να συνταγογραφούν φάρμακα μέσω του ΕΟΠΥΥ;
Άδωνις Γεωργιάδης: Όλες οι ποινές, όπως ξέρετε, πρέπει να έχουν μία αναλογικότητα από το Σύνταγμα. Κάθε ποινή που ξεπερνάει την αναλογικότητα πέφτει στα δικαστήρια. Το ποια θα είναι η περαιτέρω πορεία ενός εκάστου εξαρτάται από την εξέλιξη της υπόθεση τους. Γιατί αυτές οι υποθέσεις όλες θα έχουν και δικαστικές διαδικασίες. Εδώ μιλάμε τώρα για τις διοικητικές διαδικασίες. Οι διοικητικές διαδικασίες είναι άμεσες, σε πρώτο χρόνο. Όλοι θα ελεγχθούν φορολογικά. Και όσοι έχουν κάνει πράξεις που είναι ποινικά κολάσιμες, γιατί πάνω από ένα ποσό και πέρα είναι κακουργήματα, θα δικαστούν αναλόγως. Εμείς, δεν έχουμε δικαστικές αρμοδιότητες. Εμείς ενημερώνουμε τις αρμόδιες Αρχές και οι αρμόδιες Αρχές κάνουν το κομμάτι που αναλογεί στην δικιά τους αρμοδιότητα. Όλα, όμως, ξεκινάνε από εμάς. Εμείς συλλέγουμε τα στοιχεία, ενημερώνουμε τις Αρχές και προχωράνε αυτές οι υποθέσεις.
Δημοσιογράφος: Η ηλεκτρονική συνταγογράφηση είναι πάνω από μια δεκαετία που λειτουργεί. Δεν είχαμε τέτοια ζητήματα, εντοπισμού παραβατικών συμπεριφορών μέχρι σήμερα; Δηλαδή, αυτή η συμπεριφορά μπορεί να ισχύει από τα προηγούμενα χρόνια, δέκα χρόνια τουλάχιστον;
Άδωνις Γεωργιάδης: Στο διάστημα της θητείας μου, έχω θέσει το ζήτημα αυτό ως βασική μου προτεραιότητα για αυτό ψήφισα και αυτούς τους νόμους. Πέρασε ωστόσο από τα ψιλά στην Βουλή. Γιατί πολλές φορές στη Βουλή περνάνε στα ψιλά τα σημαντικά και γίνεται φασαρία για τα ασήμαντα. Οι νόμοι αυτοί γίνανε ακριβώς για να μπορούμε να αλλάξουμε τον χαρακτήρα με τον οποίο χρησιμοποιούν την ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Η ηλεκτρονική συνταγογράφηση προφανώς είναι ένα εργαλείο που διευκολύνει πολύ όλους στον τρόπο που προμηθευόμαστε τα φάρμακα μας. Και μπορεί να βοηθάει τον ΕΟΠΥΥ να κάνει γρηγορότερα τους λογαριασμούς, τις εκκαθαρίσεις του, τις εταιρείες να ξέρουν τι πουλάνε, έχει ένα χαρακτήρα γενικής τάξεως. Εμείς κάναμε ένα βήμα παραπάνω. Αλλάζουμε τον χαρακτήρα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης όχι μόνο σαν ένα εργαλείο καταγραφής και τάξης αλλά και σαν ένα εργαλείο καταπολέμησης της απάτης. Αυτό, στον βαθμό που γίνεται τώρα, δεν γινόταν στο παρελθόν, όχι.
Δημοσιογράφος: Για αυτούς, λοιπόν, τους ασθενείς οι οποίοι εμπίπτουν σε αυτές τις περιπτώσεις των λίγων κακών γιατρών, όπως μας είπατε, θα υπάρξει κάποια πρόβλεψη, ενδεχομένως παρέμβασης στον εκάστοτε ιατρικό ηλεκτρονικό τους φάκελο, έτσι ώστε να μπορέσουν οι άνθρωποι αυτοί να μπούνε σε μια σειρά και αν, ό μη γένοιτο, προκύψει κάτι, όπως μας είπατε σε κάποιο νοσοκομείο, να μπορούν να βγάλουν μια άκρη;
Θεανώ Καρποδίνη: Όταν είτε εμείς πιάνουμε τέτοιες περιπτώσεις, είτε οι ασθενείς καταγγέλλουν μέσω της πρόσβασης που έχουν στον φάκελο τους στον ΕΟΠΥΥ ότι έχει συνταγογραφηθεί μια εξέταση που δεν την έχει κάνει ποτέ, σε αυτές τις περιπτώσεις υπάρχει διαδικασία που και ο δικός μας ο φάκελος ενημερώνεται και στέλνουμε και στην ΗΔΙΚΑ τα στοιχεία ώστε αυτά τα πράγματα να φύγουνε από το μητρώο του.
Άδωνις Γεωργιάδης: Σε κάθε περίπτωση στοιχειωμένης απάτης θα υπάρχει πρόβλεψη εκκαθάρισης του φακέλου του ασθενούς ώστε να μην έχει πρόβλημα στη συνταγογράφηση και να μην υπάρχει λάθος ιατρική διάγνωση στο μέλλον, καθόσον ένας γιατρός που θα βλέπει τον ιατρικό του φάκελο μετά από μερικά χρόνια, δεν μπορεί να γνωρίζει αν αυτά τα φάρμακα τα πήρε στα αλήθεια ή ήταν προϊόν τέτοιας απάτης. Εκεί θα υπάρξει τέτοιου είδους ηλεκτρονική εκκαθάριση.
Δημοσιογράφος: Έχετε αναφερθεί πολύ και στο ατομικό clawback για τις διαγνωστικές εξετάσεις. Δεν μας είπατε και κάτι για τις διαγνωστικές εξετάσεις που έχει αρχίσει να εφαρμόζεται το ατομικό clawback. Θα δούμε κάτι και στο φάρμακο αντίστοιχο; Να μην ξεφεύγουν δηλαδή οι γιατροί από το μέσο όρο της ειδικότητάς τους στη συνταγογράφηση;
Άδωνις Γεωργιάδης: Στους γιατρούς στέλνεται μήνυμα μέσω της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης όταν ξεπερνάνε το μέσο όρο. Ο γιατρός βλέπει πότε περνάει το μέσο όρο. Προσέξτε όμως. Στον γιατρό δεν μπορώ να πω ότι «σου απαγορεύω να γράψεις». Γιατί πράγματι είναι πιθανόν σε κάποιες περιπτώσεις να πρέπει να το γράψει. Δεν θέλω να καταργήσουμε την ιατρική πράξη. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε, ποιο είναι; Όταν κάποιοι γιατροί συγκεκριμένοι το κάνουν εξ συστήματος, τότε αυτομάτως το σύστημα λέει «ο κύριος Άδωνις Γεωργιάδης εξ συστήματος είναι εκτός πρωτοκόλλου» και τότε πρέπει να εξηγήσεις γιατί εσύ ειδικά τυχαίνει να είσαι ένας γιατρός που πρέπει εξ συστήματος να είσαι εκτός πρωτοκόλλου. Υπάρχουν περιπτώσεις γιατρών που έχουμε ελέγξει που είναι σε κάποια χωριά, που πραγματικά δεν μπορούν να τηρήσουν αυτούς τους μέσους όρους γιατί εξυπηρετούν ένα πολύ ειδικό πληθυσμό. Δεν πρόκειται εμείς να πούμε να μην γράψουν. Μην πάμε από το ένα άκρο στο άλλο. Το ξεκαθαρίζω. Τα συστήματα είναι εξελιγμένα για να μας προειδοποιούν για κάποιες πιθανότητες.
Δημοσιογράφος: Αναφερθήκατε προηγουμένως στον ηλεκτρονικό φάκελο ασθενούς. Επειδή το ακούμε πάρα πολλά χρόνια, είστε σε θέση να μας πείτε ποιο είναι το deadline και πότε θα έχουμε επιτέλους ψηφιακό φάκελο ασθενών;
Άδωνις Γεωργιάδης: Ο ηλεκτρονικός φάκελος του ασθενούς, θα είναι έτοιμος του χρόνου. Και να πούμε ένα ευχαριστώ για αυτό στο Ταμείο Ανάκαμψης της Ευρωπαϊκής Ένωσης που μας έδωσε τους αναγκαίους πόρους ώστε πραγματικά να γίνει πραγματικότητα.
Δημοσιογράφος: Οι εξετάσεις που έγραφαν μέχρι τώρα οι γιατροί δεν μπορούν να ελεγχθούν;
Άδωνις Γεωργιάδης: Όχι. Οι εξετάσεις ειδικά δεν μπορούν γιατί ήταν pdf μέχρι τώρα, δεν είναι ηλεκτρονικές. PDF σημαίνει να ανοίγεις την οθόνη και να πηγαίνεις να δεις με το μάτι αν αυτή η τιμή συμβαδίζει με αυτό που έβαλε με το χέρι. Αυτό θα προϋπέθετε τεράστιο ανθρώπινο δυναμικό και χιλιάδες εργατοώρες. Όμως ήδη η εφαρμογή αυτή έχει αρχίσει να έχει επίπτωση για τη διαγνωστική δαπάνη και θα συμβάλει στον έλεγχο της.
Θεανώ Καρποδίνη: Ελέγχουμε την ψευδή εκτέλεση. Δηλαδή έχουμε αναδρομικά πάρει όλα τα στοιχεία αυτόματα από τα μηχανήματα των διαγνωστικών, τα λεγόμενα «packs» στα οποία εμείς βλέπουμε ότι π.χ. «έχει κοστολογηθεί στην Καρποδίνη αξονική άνω και κάτω κοιλίας» και μέσα στα «packs» είναι μόνο η άνω κοιλίας. Εκεί πάμε αναδρομικά και κάνουμε καταλογισμούς. Αυτό, όπως είπε ο Υπουργός θέλει πάρα πολύ κόσμο και πόρους, παρόλα αυτά το κάνουμε τμηματικά.
Δημοσιογράφος: Έχω την αίσθηση ότι είχατε πιεστεί από την αντιπολίτευση το καλοκαίρι για την κριτική που ασκούσε στο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Το γεγονός ότι σήμερα η αντιπολίτευση, ένα κομμάτι της δείχνει να μην είναι συγκροτημένο και άλλο να ανασυγκροτείται, δεν σας προβληματίζει; Δεν θέλετε να έχετε αντιπολίτευση στο υπουργείο Υγείας;
Άδωνις Γεωργιάδης: Πρώτα από όλα δεν με πιέζει καθόλου η αντιπολίτευση. Την ευχαριστιέμαι κιόλας. Με έχετε μπερδέψει με άλλον. Εσείς πιστεύετε στα αλήθεια ότι σήμερα το σύστημα λειτουργεί χειρότερα από πριν; Είναι ντροπή αυτά που λένε. Το σύστημα σήμερα δουλεύει, σας το λέω μετά λόγου γνώσης, καλύτερα από ποτέ. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Σήμερα το Εθνικό Σύστημα Υγείας είναι στην καλύτερη του κατάσταση από ποτέ. Για να μην παρεξηγηθώ. Θέλουμε να δουλέψει καλύτερα; Προφανώς. Θα βοηθούσε μια γόνιμη αντιπολίτευση που θα μας κάνει να δουλέψει καλύτερα; Ναι. Είναι καθήκον να δίνουμε προβλήματα, λύσεις σε προβλήματα που χρονίζουν, όπως αυτά που αναφέρω σήμερα; Ναι, αλλά όχι ότι το σύστημα καταρρέει ή ότι τα νοσοκομεία κλείνουν. Τα νοσοκομεία πάντως έχουν περισσότερα χρήματα στους προϋπολογισμούς από ότι ποτέ. Έχουν τις μαζικότερες προσλήψεις μονίμου προσωπικού σε μια διετία που είχαν ποτέ. Έχουν τους περισσότερους επικουρικούς γιατρούς που έχουν πάρει ποτέ σε μια διετία. Η αντιπολίτευση θα είναι σοβαρή όταν θα ασκεί κριτική επί των πραγματικών μεγεθών. Όταν ξεκινάει κάποιος και λέει «το ΕΣΥ καταρρέει» εγώ απλά ξέρω ότι αυτός είναι ανάξιος λόγου.
Δημοσιογράφος: Δεν υπάρχει δυνατότητα ελέγχου των ποσοτήτων που βγαίνουν από τις φαρμακαποθήκες. Και αυτό είναι ένα θέμα που το θέτουν οι φαρμακοποιοί. Για ποιο λόγο δεν προχωράει; Σκοπεύετε να βγάλετε κάποιες οδηγίες που να μπορούν σε αυτές τις περιπτώσεις οι φαρμακοποιοί να προβαίνουν στις καταγγελίες παραβατικών συμπεριφορών; Και που θα απευθύνονται;
Θεανώ Καρποδίνη: Οι φαρμακαποθήκες έχουν συγκεκριμένο πλαίσιο που οφείλουν να ενημερώσουν τον ΕΟΦ. Γιατί όταν γίνεται μια εισαγωγή, ο ΚΑΚ παίρνει κουπόνια από τον ΕΟΦ. Όταν λοιπόν μια φαρμακαποθήκη στο πλαίσιο των δυνατοτήτων που έχει σε ευρωπαϊκό επίπεδο θέλει να κάνει μια εξαγωγή είναι υποχρεωμένη να πάει στον ΕΟΦ και να καταργήσει τα κουπόνια. Άρα, αυτός είναι ένας δρόμος ο οποίος ελέγχεται. Και για αυτό ακριβώς κάναμε την εφαρμογή γιατί ξέρουμε πια όχι μόνο από τη φαρμακαποθήκη που κάνουμε cross check τι θα δηλώσει, ξέρουμε από κάθε κάτοχο άδειας κυκλοφορίας, από κάθε φαρμακευτική εταιρία που έχει άδεια κυκλοφορίας φαρμάκων στη χώρα μας τι έδωσε και σε ποιον.
Άρης Αγγελής: Στην ουσία με το ΗΣΠαΔιΦ έχουμε έναν αυτοματοποιημένο τρόπο συλλογής δεδομένων του τι μπαίνει και τι βγαίνει. Ύστερα μπορούμε να την επαληθεύουμε μέσω των αρμόδιων ελέγχων του αρμόδιου οργανισμού. Για το θέμα των ΚΑΧ, των χονδρεμπόρων των φαρμακαποθηκών, είναι ο ΕΟΦ αρμόδιο όργανο για να κάνει τον έλεγχο. Αντίστοιχα στα φαρμακεία έχουμε το σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης. Οπότε ξέρουμε τι μπαίνει από τις φαρμακαποθήκες, τι πωλούν οι φαρμακαποθήκες ανά ΑΦΜ φαρμακείου, ξέρουμε τι βγαίνει δεδομένου ότι έχουμε το σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης. Λαμβάνουμε λοιπόν εμείς αυτή την πληροφορία και μετά είναι αρμοδιότητα του σχετικού οργανισμού ή φορέα να κάνει τον έλεγχο για να επαληθεύσει αν τα δεδομένα είναι αληθινά. Οπότε υπάρχει και η πληροφορία και ο ελεγκτικός μηχανισμός.
Άδωνις Γεωργιάδης: Η δημιουργία του ΗΣΠαΔιΦ επαναλαμβάνω ήταν μια πρωτοβουλία που την έλαβα σχεδόν με το που ήρθα και έχει οδηγήσει στο εξής αποτέλεσμα. Ενώ έχουμε πολύ μικρότερη λίστα σκευασμάτων που απαγορεύεται να εξάγονται, κάτω από τη μισή από ότι ίσχυε πέρυσι, άρα επηρεάζουμε αρνητικά το εσωτερικό εμπόριο πάρα πολύ λιγότερο, οι ελλείψεις στα φάρμακα είναι πολύ λιγότερες σήμερα από ότι ήταν πριν από 8 μήνες. Μειώσαμε τη λίστα, άρα μειώσαμε την παρέμβαση στην αγορά με τρόπο που καμιά φορά αντιβαίνει το ευρωπαϊκό δίκαιο και είχαμε δεχθεί και επιστολή από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή γι΄ αυτό και ταυτόχρονα μειώσαμε τις ελλείψεις. Η Ελλάδα να ξέρετε σήμερα είναι από τις χώρες με τις λιγότερες ελλείψεις φαρμάκων στην Ευρώπη. Και να ξέρετε ότι η πλατφόρμα της ΗΣΠαΔιΦ έγινε αντικείμενο συζήτησης στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο και την παρουσιάσαμε πως την κάναμε. Γιατί και άλλες ευρωπαϊκές χώρες ενδιαφέρθηκαν να δουν τι είναι αυτό που έκανε η Ελλάδα και τελικά πάει καλύτερα, χωρίς να κάνουμε και κάτι, ούτε πολλά λεφτά ξοδέψαμε, ούτε τίποτα, αλλά φτιάξαμε ένα εργαλείο που αυτομάτως έβαλε την αγορά σε μια σειρά.
